第一百七十八章 您将松江府给孙儿吧
朱元璋这话,明显就是在以“朱国瑞”的身份在说话了。
毕竟,大明官方可是有海船的!
但既然大孙子是以朱英的身份在说话,朱元璋作为“朱英”的爷爷,自然是要以“朱国瑞”的身份来说话了。
朱元璋有海船,但朱国瑞没有,自然而然的,朱英也不会有。
朱英早就想过这个问题了,回道:“爷爷,这件事,孙儿早就想过了。”
“想要大船,一是可空手套白狼,从海商那里买。但您三令五申不准民间百姓与外国交易,若是孙儿直接从海商那里买船,一是直接打了您的脸,二是海商也未必愿意卖……”
“他们敢不卖!”朱元璋顿时将眼睛一瞪。
朱英无奈地说道:“是,是,若咱们非要强买,他们必然是要卖的。但爷爷您为什么进行海禁,这其中到底是什么原因,您也不也很清楚吗?”
那真是为了不与外国人做生意吗?
不,那是为了扼制江浙的海商集团啊!
江浙一带,那是张士诚曾经的地盘。
元末诸雄争霸,几方人马都快打出了活人脑子。
朱元璋是开局一个碗发家,行事做派以及身后所代表的利益集团,与江浙的各方集团都是不合的。
文人还略好一些,在大明建国之后,就算是再不想低头,为了能够科举,为了不至于让家族彻底没落下去,也是要低头的。
可除了江浙的文人之外,还有一个实力雄厚的集团,那就是,江浙的海商集团。
因着江浙一带有着海岸、码头,出海经商一直都是不断的。
张士诚凭借着这个大本营,可是给朱元璋找了不少麻烦。
后来张士诚以及儿子都死在了老朱的手里,张士诚的旧部以及大本营的那些人,都深恨老朱。
哪怕是在大明建立之后,不是嫡系就不可能再有过去荣光的这些江浙集团,就与大明朝廷之间有了各种各样的抗争。
明着不敢反抗,但阳奉阴违的事情却没少干。
老朱也是够狠,就是这几年,几次三番地下令进行海禁。
当然了,这个禁令主要就是针对江浙这一代的海商。
但海禁再禁,在极大的利益面前,依旧是有人出海做生意。
就连应天府这边的勋贵们,也有一些是偷摸着出海做生意。
之前朱英结识的海商,就是应天府这边的勋贵海商,并非江浙海商。
朱元璋的确是双标,他也知道应天府的老人儿的手底下有人在出海,但只要不是闹得太过,他都是睁一只眼闭一只眼。
自从去年以及之前,从海外得来了土豆跟辣椒,有了丰收之后,老朱对海禁这件事也有了一丝松动。
朱英现在重提此事,其实也是想着,能不海禁,还是将海禁这件事本身给禁了吧。
若是继续海禁下去,就算是官方能出海,可对于这片古老土地上的人们来说,却不是一件好事。
闭关锁国,只能锁住自己人。
外面的人发展迅速,到时候,倒霉的还是自己人啊!
若是换成其他人敢这么跟朱元璋说话,估计来年的今日坟头草都要长出三尺高了。
但谁让跟老朱说这番话的人是他最爱的大孙子呢!
朱元璋瞪大了眼睛,就这么瞪着大孙子。
朱英一点都没有撤回这句话的意思,爷孙两个对视了片刻后,还是老朱先败下阵来。
“你是打算让爷爷撤了海禁的命令?”朱元璋已是猜到了大孙子的意思,直接开口问道。
朱英见爷爷脸上神情有点落寞,就知道,爷爷虽是赫赫有名的洪武大帝,但也是会有小情绪,也是需要安抚一下的。
他开口说道:“爷爷,孙儿并不是说您做出的这个命令是错的,只是,此一时,彼一时。”
“怎么说?”朱元璋等着听他的解释。
朱英自信一笑,道:“当初您下这个命令的时候,还没想着要让孙儿回归现在的身份吧?”
他的问题,让老朱再次怂了下来。
虽然老朱当初这么做,有着老朱的想法。
但这样的想法在此刻被大孙子给拿出来讲一讲,他就有点不知该如何面对大孙子了。
但显然,他的大孙子并没有因为这件事而生气,而是顺着这个话茬儿继续说道:“当初您之所以下达海禁的命令,是您知道,若不扼制海商,又不能将他们彻底收服,那么,江浙一带的海商必然会成为一个大麻烦。您是要敲打他们,让他们知道什么是天威不可犯,对不对?”
“您当初这么做的是对的,因为您在的时候,自然能压制住他们。但若是百年之后呢?更加庞大的海商集团,又是对咱们大明朝廷有着怨恨的海商集团,谁又能压得住呢?”
“孙儿,你既是知道这一点……”
朱英笑着说道:“但孙儿却有把握,能够在短短几年时间,就让他们低下头颅,真正的向大明朝廷低头!”
“哦?”朱元璋这次是真的惊讶了。
他大孙子他清楚,没有这个把握,是不可能跟他说这样一番话的。
但他当初用了很多办法都没能让这些江浙海商低头,大孙子要有什么办法达成这个目标呢?
朱英继续说道:“只需从实力上直接碾压他们!让他们意识到,就算是做海商,咱老朱家也是比他们强得多!将他们的傲气彻底打消!将他们的退路彻底阻断!捏住他们真正在意的经济命脉!只要做到这几点,他们必会低头!”
老朱之前是用政策压人,但政策再严苛,依旧有人铤而走险。
这些海商是不可能因为政策就真的低头认输的,就算低头,也是暂时的。
唯有真正捏住他们的经济命脉,让他们知道,如果不低头,他们就算是出了海,也要受制于人。
只要做到了这一点,他们必然会低头。
“所以,问题就饶了回来,你想要出海做生意,你想要海船。可你不打算从海商这里下手,那你要从哪里得来海船?想要达成你的目标,万里之路总要迈出第一步,孙儿,光说大话可不成啊。”朱元璋摸着胡子说道。
朱英一笑,语出惊人道:“您想知道孙儿要怎么做?那您先将松江府给孙儿吧!”
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毕竟,大明官方可是有海船的!
但既然大孙子是以朱英的身份在说话,朱元璋作为“朱英”的爷爷,自然是要以“朱国瑞”的身份来说话了。
朱元璋有海船,但朱国瑞没有,自然而然的,朱英也不会有。
朱英早就想过这个问题了,回道:“爷爷,这件事,孙儿早就想过了。”
“想要大船,一是可空手套白狼,从海商那里买。但您三令五申不准民间百姓与外国交易,若是孙儿直接从海商那里买船,一是直接打了您的脸,二是海商也未必愿意卖……”
“他们敢不卖!”朱元璋顿时将眼睛一瞪。
朱英无奈地说道:“是,是,若咱们非要强买,他们必然是要卖的。但爷爷您为什么进行海禁,这其中到底是什么原因,您也不也很清楚吗?”
那真是为了不与外国人做生意吗?
不,那是为了扼制江浙的海商集团啊!
江浙一带,那是张士诚曾经的地盘。
元末诸雄争霸,几方人马都快打出了活人脑子。
朱元璋是开局一个碗发家,行事做派以及身后所代表的利益集团,与江浙的各方集团都是不合的。
文人还略好一些,在大明建国之后,就算是再不想低头,为了能够科举,为了不至于让家族彻底没落下去,也是要低头的。
可除了江浙的文人之外,还有一个实力雄厚的集团,那就是,江浙的海商集团。
因着江浙一带有着海岸、码头,出海经商一直都是不断的。
张士诚凭借着这个大本营,可是给朱元璋找了不少麻烦。
后来张士诚以及儿子都死在了老朱的手里,张士诚的旧部以及大本营的那些人,都深恨老朱。
哪怕是在大明建立之后,不是嫡系就不可能再有过去荣光的这些江浙集团,就与大明朝廷之间有了各种各样的抗争。
明着不敢反抗,但阳奉阴违的事情却没少干。
老朱也是够狠,就是这几年,几次三番地下令进行海禁。
当然了,这个禁令主要就是针对江浙这一代的海商。
但海禁再禁,在极大的利益面前,依旧是有人出海做生意。
就连应天府这边的勋贵们,也有一些是偷摸着出海做生意。
之前朱英结识的海商,就是应天府这边的勋贵海商,并非江浙海商。
朱元璋的确是双标,他也知道应天府的老人儿的手底下有人在出海,但只要不是闹得太过,他都是睁一只眼闭一只眼。
自从去年以及之前,从海外得来了土豆跟辣椒,有了丰收之后,老朱对海禁这件事也有了一丝松动。
朱英现在重提此事,其实也是想着,能不海禁,还是将海禁这件事本身给禁了吧。
若是继续海禁下去,就算是官方能出海,可对于这片古老土地上的人们来说,却不是一件好事。
闭关锁国,只能锁住自己人。
外面的人发展迅速,到时候,倒霉的还是自己人啊!
若是换成其他人敢这么跟朱元璋说话,估计来年的今日坟头草都要长出三尺高了。
但谁让跟老朱说这番话的人是他最爱的大孙子呢!
朱元璋瞪大了眼睛,就这么瞪着大孙子。
朱英一点都没有撤回这句话的意思,爷孙两个对视了片刻后,还是老朱先败下阵来。
“你是打算让爷爷撤了海禁的命令?”朱元璋已是猜到了大孙子的意思,直接开口问道。
朱英见爷爷脸上神情有点落寞,就知道,爷爷虽是赫赫有名的洪武大帝,但也是会有小情绪,也是需要安抚一下的。
他开口说道:“爷爷,孙儿并不是说您做出的这个命令是错的,只是,此一时,彼一时。”
“怎么说?”朱元璋等着听他的解释。
朱英自信一笑,道:“当初您下这个命令的时候,还没想着要让孙儿回归现在的身份吧?”
他的问题,让老朱再次怂了下来。
虽然老朱当初这么做,有着老朱的想法。
但这样的想法在此刻被大孙子给拿出来讲一讲,他就有点不知该如何面对大孙子了。
但显然,他的大孙子并没有因为这件事而生气,而是顺着这个话茬儿继续说道:“当初您之所以下达海禁的命令,是您知道,若不扼制海商,又不能将他们彻底收服,那么,江浙一带的海商必然会成为一个大麻烦。您是要敲打他们,让他们知道什么是天威不可犯,对不对?”
“您当初这么做的是对的,因为您在的时候,自然能压制住他们。但若是百年之后呢?更加庞大的海商集团,又是对咱们大明朝廷有着怨恨的海商集团,谁又能压得住呢?”
“孙儿,你既是知道这一点……”
朱英笑着说道:“但孙儿却有把握,能够在短短几年时间,就让他们低下头颅,真正的向大明朝廷低头!”
“哦?”朱元璋这次是真的惊讶了。
他大孙子他清楚,没有这个把握,是不可能跟他说这样一番话的。
但他当初用了很多办法都没能让这些江浙海商低头,大孙子要有什么办法达成这个目标呢?
朱英继续说道:“只需从实力上直接碾压他们!让他们意识到,就算是做海商,咱老朱家也是比他们强得多!将他们的傲气彻底打消!将他们的退路彻底阻断!捏住他们真正在意的经济命脉!只要做到这几点,他们必会低头!”
老朱之前是用政策压人,但政策再严苛,依旧有人铤而走险。
这些海商是不可能因为政策就真的低头认输的,就算低头,也是暂时的。
唯有真正捏住他们的经济命脉,让他们知道,如果不低头,他们就算是出了海,也要受制于人。
只要做到了这一点,他们必然会低头。
“所以,问题就饶了回来,你想要出海做生意,你想要海船。可你不打算从海商这里下手,那你要从哪里得来海船?想要达成你的目标,万里之路总要迈出第一步,孙儿,光说大话可不成啊。”朱元璋摸着胡子说道。
朱英一笑,语出惊人道:“您想知道孙儿要怎么做?那您先将松江府给孙儿吧!”
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